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La Coctelera

Basta de mentiras, señor Aznar

13 jul 06

El ex-presidente, José María Aznar, no alienta la mentira: la convierte en su verdad. La construye y la extiende para hablar en nombre de las víctimas, exigiendo que no se dialogue con quienes ellos querían dialogar hace ocho años, con quienes llegaron a sentarse ante una misma mesa.

El ex-presidente olvida que prestó su consentimiento para que "todo lo que significó" el "sacrificio" de Miguel Ángel Blanco" quedase "clausurado por las exigencias de una banda terrorista".

El ex-presidente del gobierno quizás ya no quiera recordar que el 10 de julio de 1997 una llamada de ETA exigió a su gobierno que llevara a cabo el acercamiento de los presos etarras al País Vasco como condición para no asesinar al secuestrado. Un año después del asesinato de Miguel Ángel, Aznar autoriza esos acercamientos.

No nos cuente más mentiras, señor Aznar, y menos para hablar de "paz".

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"No seremos nosotros los que alentemos la mentira, menos todavía si la mentira se construye y se extiende en nombre de la paz. No llamaremos a las cosas por nombres que no son, no contarán con nosotros para que los terroristas se burlen ahora de la ley.
Como ciudadanos, compañeros y amigos de Miguel Angel Blanco, ni toleraremos que se desprecie su memoria, ni prestaremos nuestro consentimiento para que todo lo que significó su sacrificio quede clausurado por las exigencias de una banda terrorista”.

José María Aznar, 12 de julio de 2006.

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“Si los terroristas deciden dejar las armas sabré ser generoso”.
(José María Aznar, 3-3-98)

“Estoy dispuesto a tomar todas las iniciativas que fuesen necesarias si viésemos que podía entenderse o podían darse pasos positivos para que esta situación de cese de la violencia diese lugar a un proceso definitivo de paz”.
(José María Aznar, 3-3-98)

“Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo”.
(José María Aznar, 5-3-98)

“Merecería la pena hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz".
(José María Aznar, 4-5-98)

“En dicho proceso (de paz), quiero decirles que el Gobierno incorporará una nueva orientación de la política penitenciaria consensuada, flexible y dinámica que acompañe los avances que se vayan produciendo en el aseguramiento de la paz”.
(José María Aznar, 2-10-98)

El Gobierno y yo personalmente hemos procurado a lo largo de estas semanas, en declaraciones y en hechos, transmitir señales de lo que estamos dispuestos a hacer por la paz”.
(José María Aznar, 11-10-98)

“Ya he dicho que el Gobierno está dispuesto a acompasar la política penitenciaria a los avances que se produzcan en el proceso de paz. A veces hay una inversión de valores que parece obligarnos a los demócratas a dar pasos. Lo que debemos tener son actitudes abiertas”.
(José María Aznar, 11-10-98)

“En ese momento se darían las condiciones para que los partidos firmantes del Pacto de Ajuria Enea se pusieran a desarrollar los compromisos de ese pacto en materia de reinserción, que es otro aspecto más de la política antiterrorista”.
(José María Aznar, 11-10-98)

El Gobierno y yo personalmente he autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación.(...) Estoy seguro que al mantenimiento de ese principio (discreción) me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta.”
(José María Aznar, 3-11-1998)

Por la paz y por sus derechos no nos cerraremos, sino que, por el contrario, nos abrimos a la esperanza, al perdón y a la generosidad, y por la paz pondremos lo mejor de nuestra parte para hacerla definitiva con la ayuda y la esperanza de todos”.
(José María Aznar, 5-11-98)

“Estamos dispuestos a hacer y afrontar el esfuerzo que nos corresponde”.
(José María Aznar, 18-12-98)

“Tomar posesión de un escaño siempre es preferible a empuñar las armas”.
(José María Aznar,18-12-98).

“Considero conveniente reforzar el diálogo que ya existe con los partidos políticos para profundizar en las líneas de acuerdo iniciadas hasta ahora. Espero que a este diálogo, en una situación política normalizada, puedan incorporarse también todas las fuerzas políticas representadas en el Parlamento vasco”.
(José María Aznar, 18-12-98)

“El proceso de normalización corresponde, en primer término, a las instituciones y a todas las fuerzas políticas vascas sin ningún tipo de excepción”.
(José María Aznar,18-12-98)

“Si no se producen los contactos es porque ETA no quiere. No hay ninguna otra razón”.
(José María Aznar, 10-9-99)

El Gobierno, cuando toma decisiones, hace política, no hace gestos y quien interprete en clave de gesto (el acercamiento de presos) no va por buen camino, si lo ven en clave de una política de fondo pueden acertar más”.
(José María Aznar,10-9-99)

30 comentarios

30 comentarios

  1. 13 jul 2006 | 07:43 PM # sonia dice:

    Excelente post. Sin duda Aznar gana más con la boca cerrada. Hay un refrán que dice que por la boca muere el pez. Este pez lleva fallecido varios meses. Un saludo

  2. 13 jul 2006 | 07:43 PM # Manuel dice:

    Vale...

    Es un mentiroso y si lo hizo...
    ... como el lo hizo pues yo tambien lo puedo hacer.

    No creo que sea el debate que realmente interesa... el trasfondo concluye en tirar por los suelos al contrario y buscar una "legitimación" para negociar...

    Una pregunta... ¿Si no hay contraprestaciones políticas entonces de que tipo serán?

  3. 13 jul 2006 | 07:49 PM # Sonia dice:

    Naturalmente que Zapatero puede: lo hizo González y lo hizo Aznar. La diferencia está en que nadie criticó a González y nadie criticó a Aznar, pero ahora sí se critica a Zapatero cuando todavía no ha hecho nada de lo que hizo Aznar.
    Personalmente desconozco qué contraprestaciones habrá, pero todos sabemos que las habrá. Ahora, que sean las que dicen desde el PP eso es mucho decir. También decían que España y la familia se rompían y mira, ni lo uno ni lo otro. Si dimos nuestra confianza a los anteriores gobiernos para buscar el fin de la violencia y los grupos políticos supieron estar en su sitio, por qué hoy no podemos hacer lo mismo y el PP no se suma al consenso de los demás partidos? Creo que esa es la verdadera pregunta y el verdadero debate. Y creo que ese misma pregunta es la que se hacen quienes recuerdan en sus artículos lo que hizo el partido popular anteriormente: por qué antes sí y ahora no. Un saludo.

  4. 13 jul 2006 | 08:01 PM # Manuel dice:

    Entro al trapo... como buen miura...

    Personalmente critico a González, a Aznar y ahora a Zapatero...

    ¿Contraprestaciones posibles? Pues no hay muchas entre las que elegir... en estas tesituras estamos: "me das lo que pido o te mato"

    Puedes disentir pero de momento creo que es lo único real y constatado...

    Con alguien que te pone una pistola en el pecho para que haga lo que él quiera en mi opinión y muy personalisimamente creo que cabe poco margen de negociación...

    Disiento en lo de "Proceso de Paz" porque los únicos que matan y amenazan son ellos... será entonces un "proceso autógeno"... de no ser así no lo entiendo...

    Saludos...

  5. 13 jul 2006 | 10:00 PM # tazzie dice:

    Alberto, pienso (luego insisto), que el Sr. Aznar con un punto de cianocrilato (Loctyte) en sus morros no estaría más mono?.

    Resulta denigrante que en toda esa profusión de declaraciones las veces que ha dicho la palabra "paz", "acercamiento", "esperanza".. y ahora viene contando cuentos de Calleja.

    Pero si es que no es que sea mentiroso, si no mentiroso patológico. Nadie en su sano juicio desdice lo que ha dicho anteriormente, y este Sr.. y su camarilla, su única alternativa política, es "defenestra que algo queda".

    No es justo, quizás, porque en Irlanda cuando estaban en las mismas tuvieron el salero, de ponerse en una mesa de negociaciones, que francamente no pienso que fuera irse de merienda precisamente.

    Si Irlanda lo consiguió, porque carajos este "estúpido" ya sabe de antemano que no se conseguirá? ¿Será que ahora es vidente? o quizás algún día le dejaran ¿bidente?..

    Y volviendo a la retórica y a la memoria... le repetiremos eso tan manido de ¡Váyase Sr. Aznar!, eso lo repitió ni se sabe la de veces.. pero dedicado al Sr. González Márquez, lo dicho.

    ¡váyase Sr. Aznar!

    Saludos..

  6. 13 jul 2006 | 10:57 PM # Webbings dice:

    Si te digo déjame en paz, vete en paz, o que la paz sea contigo, o démonos la paz, es porque nos hemos matado previamente o hemos matado a alguien? Todos sabemos qué significa proceso de paz, así que jugar con si es o no oportuno hablar de proceso de paz, cuando TODO EL MUNDO lo hace, es acudir a algo que no tiene importancia para desviar la atención de lo realmente importante: la hipocresía y el cinismo del PP
    Al contrario que Manuel creo que sí hay contraprestaciones posibles: acercamiento de presos, por ejemplo. Y que sepamos Otegi no llevaba ninguna pistola el otro día, y mucho menos la ha puesto sobre la mesa o sobre el pecho de nadie. Si fuese “me das lo que pido o te mato” no habrían declarado un alto el fuego permanente. Nos habrían matado a todos: han tenido 30 años para hacerlo y con el apoyo de varios cientos de miles de votantes. Si vas a plantear el debate Manuel, no te vayas por las ramas y sobre todo no digas que criticas a todos los anteriores cuando claramente te estás posicionando, como hacemos los demás. Porque es algo muy típico de algunos que parecen avergonzarse de su ideología: decir que no han votado a, que no son de… Entonces, si no votas y no eres de, qué tienes que decir aquí? Los gobiernos se cambian y se valoran en las urnas, no en un blog.

  7. 13 jul 2006 | 11:24 PM # tazzie dice:

    Webbings, te agradezco que digas precisamente en lo que me educaron a mi y hasta donde entiendo a tí también.

    Cuando uno ejerce el derecho al voto, ya sea a un partido, se abstenga, o vote en blanco, tiene derecho a quejarse, cuando uno se pasa "por el arco del triunfo" un obligación, ¿qué derechos pide?.

    Otegi, para una vez y de pasada que veo un telediario, no ví en ningún momento ni ganas de matar, ni ganas de "porculizar", y si tienes ganas, lo hace.. como hay Dios que lo hace.

    Parece que un proceso de paz, la gente no lo entiende, no se hace de hoy para mañana, con unas cañas y cuatro amiguetes, es una negociación de tira y afloja, y más de un negociador algún relajante muscular debió de tomarselo.

    Pero creo solamente creo en lo que veo, como diría Copérnico "verlo para creerlo".. nadie en su sano juicio se niega a negociar, sobre terrorismo sea de donde sea y provenga de donde provenga.. de los negociadores y portavoces está la estrategia.. y desde luego resultados los está habiendo..

    Por lo menos supieron separar una negociación pura y dura, de unas sentencias condenatorias por delitos de sangre.. eso es todo un logro y quien diga lo contrario.. en vez de sangre por las venas, lo que tiene es agua.. y desde luego de no muy buena calidad.

    Insisto con el IRA, en Irlanda tuvieron las narices de sentarse a negociar.. a charlar, a intentar llegar a acuerdos.. y tardaron, pero también es cierto que hicieron y plantearon algo parecido.. no juntaron las churras con las merinas.. ovejas son, pero de distinta condición.

    Y recontrainsisto.. si desde el 98 el infumable del PP dice tantas veces la palabra "paz", "esperanza", porque ahora solo dice "guerra" "desesperanza".. está pirao.. el tipo este

    Saludos...

  8. 14 jul 2006 | 07:16 AM # Manuel dice:

    Lamento profundamente oir palabras como las tuyas Webbings... lo siento y mucho...o sea, ¿o estoy contigo o contra ti? ¿no? Pues va a ser que no...

    ¿Despues del acercamiento de presos que mencionas que viene? Dime dos cosas más... pero ojo, dos cosas más por las que cuelen los etarras por el aro.

    A mi que haya paz me agradaría como a cualquier hijo de buena madre ( y la mía es la mejor, ¡que va a decir un hijo! ) pero tambien hay que pensar en el día despues... ¿qué sucederá? Claro que no somos adivinos pero ciertas cosas se pueden prever con bastante claridad...

    A mi modo de ver comparar Irlanda con el Pais Vasco es un error, no por que lo diga el PP, las circunstancias son totalmente distintas con el único denominador común de una banda de criminales que han matado indiscriminadamente... allí por partida doble pues tanto mataban los de un bando como los del otro...

    Aquí la solución pasa por ser muy sencilla tazzie... no hace falta echarle nada al asunto... ¿Qué piden? Pues se lo damos y punto... y ya esta, ya no hay más muertos por su parte... acogemos en lo que quede de España a los que allí no van a a encontrar la paz por sentirse españoles y listos... asunto zanjado, ya no hay más problemas... bueno... al menos con ETA.

    Lo de decir vamos a sentarnos y vamos a hablar es muy bonito, eso de hablando la gente se entiende es muy popular y atractivo para el común de los mortales, pero... y es que siempre hay un pero...

    Cambiemos la legislación, hagamos los cambios oportunos que hagan falta, modifiquemos de cabo a rabo el marco constitucional y juridico en general... abiertamente... por mi parte no habría ningún problema en ello... pero... por mi parte...

    Webbings lo siento pero he vuelto ha decir algo... y sigo sin alinearme ni contigo ni con tus adversarios... lo siento amigo...

    Saludos.

  9. 14 jul 2006 | 09:58 AM # Webbings dice:

    Vamos a ver Manuel: no te estoy diciendo o conmigo o contra mi, te estoy diciendo que no puedes decir que no te postulas cuando se ve de qué pie cojeas. Simplemente eso: el que se pica, ajos come. Y como te sigues picando te diré esas dos cosillas más: proponer un referéndum consultivo en País Vasco y Navarra para saber realmente cuál es la opinión de todos los Navarros y los Vascos estableciendo, para su validez, un mínimo de participación, y la segunda algún tipo de medida para solucionar la situación de aquellos terroristas que todavía no han sido detenidos y que sean arrestados después del fin de la violencia definitivo y la entrega de armas. Supongo que ahora que te he dado estas dos me pedirás otras dos no? O no te servirán. Te he dado dos, era lo que querías, a ver si te das por satisfecho.
    En cuanto al tema de Irlanda te diré que Sudáfrica también pasó por una situación similar y en ambos países las cosas están como están: con el terrorismo fuera de circulación. Y no podemos comparar Irlanda con Sudáfrica, claro que no, pero mira tú, han llegado a la misma conclusión: fin del terrorismo. Digo yo que lo común, el terrorismo, sí se puede tomar como punto de partida no te parece? Porque está claro que a los etarras no les puedes plantear lo mismo que se le planteó a los del Ira, sencillamente porque no viven en Irlanda. Pero la ideología es la misma: utilizar el terrorismo para reivindicar sus posturas políticas.
    Quisiera seguir rebatiendo tus argumentos pero son confusos e inconexos. Lo siento pero no entiendo ni una coma de los párrafos siguientes: no acabo de comprender qué piensas realmente de todo este asunto y si estás o no a favor de la negociación y el diálogo con ETA. No sé si a alguien más le ocurre lo mismo que a mi con este punto.
    Y en cuanto a cambiar la Constitución y las leyes: mira, eso sí que es ser iluso, y más cuando el PP adopta la postura que ha adoptado desde el 14 de marzo de hace dos años. Cualquiera que sepa un poquito cómo funciona el sistema legislativo sabe que las reformas de las leyes en cuestión y de la propia Constitución no pueden hacerse sin el PP, porque se necesitan unas mayorías muy reforzadas. Así que si no se consigue la paz yo le echaré la culpa no solo a ETA, sino al partido popular, por torpedear todo el proceso desde que ha comenzado.

  10. 14 jul 2006 | 10:10 AM # tazzie dice:

    Hola Manuel, puesto que me haces mención.

    Hasta donde mi corta inteligencia entiendo, la expresión "sentemonos a charlar", no tiene dentro del contexto lo que tú has supuesto. Sentarse a NEGOCIAR, no es irse de "tapas" ni de "cañas".

    Tendrá que haber un tira y afloja.. o es que negociar consiste para tí, en tú dices si wuana, y el otro acepta todo o casi todo. Por ahí vas mal.

    En cuanto al IRA, te diré, que si asesinaron de una ideología y de otra.. Y ¿ETA NO?.. a ver si recuerdas algo puesto que memoria la tienes.. ¿Quién asesinó a Ernest Lluch? ¿Quién asesinó Federico Tomás y Valiente?.. ahora no me vengas con cuentos, porque si algo tenían esa muestra de caballeros era no comulgar ni con una ideología ni con otra, y la únicas coincidencias que tenían ámbos, es que eran profesores de universidad, y los dos hicieron algo por La Constitución..

    Y vuelvo e insisto, mira ni soy de "genovalandia", ni nada que se le parezca, pero a las pruebas me remito.. ¿al día de hoy en Irlanda actúa el IRA? NO.

    Su camino llevaron, y negociaciones posiblemente muchas y que muchas de ellas no trascendieron para hacer lo del refrán "Quién evitó la tentación, evitó el peligro".

    Y además te agrego, si castigo lo tienen cualquier persona que esté en una cárcel, el más duro de todos "estar privado de libertad", te parece poco castigo, o ahora va a resultar que Ley Penitenciaria la tendrían que cambiar.

    Mira si algo sé, que la historia de ETA tiene casi los mismos años que tengo yo.. con lo cual creo que nací, crecí, sobreviví, a muchas situaciones no demasiado agradables.

    Y también existe el GRAPO, o no? ese no existe, ese existió y tuvieron que negociar.. que un gobierno está para eso.. ¿qué resulta pesado? no lo dudo pero por eso les pagan, por trabajar, no por salir en una foto.

    Con un Sr. que salió en una fotografía de infausto recuerdo, en las Azores, y va pregonando a los 7 vientos, que él no negoció, cuando hay que estar o él o sus asesores medio taraditos.. lo digo por que si uno visita una Hemeroteca.. se dará cuenta, de la cantidad de imbecilidades por centímetro cuadrado que suelta este Señor (por llamarlo educadamente), que es lo más parecido a "donde dije digo, digo Diego", y también teniendo en cuenta si estamos con el anticiclón, o con la borrasca..

    Que no me van a convencer de lo que yo he vivido.. porque lo viví yo y en primera persona, no tiré de hemeroteca, solo y exclusivamente tiré de memoria, que aunque en mi "cuaderno" se llame "memori@ de un@ desmemoriad@" nunca estuvo más lejos de mí ese título..

    Saludos.. y parad ya de tanto cambio de leyes, unas estarán mejores y otras están penosas (léase el Código Penal de nuevo cuño del Sr Aznar).. pero eso créeme que de los males es el más pequeño.

  11. 14 jul 2006 | 04:10 PM # Manuel dice:

    Para Webbings:

    "Si vas a plantear el debate Manuel, no te vayas por las ramas y sobre todo no digas que criticas a todos los anteriores cuando claramente te estás posicionando, como hacemos los demás. Porque es algo muy típico de algunos que parecen avergonzarse de su ideología: decir que no han votado a, que no son de… Entonces, si no votas y no eres de, qué tienes que decir aquí? Los gobiernos se cambian y se valoran en las urnas, no en un blog."

    "Vamos a ver Manuel: no te estoy diciendo o conmigo o contra mi, te estoy diciendo que no puedes decir que no te postulas cuando se ve de qué pie cojeas."

    ¿De que pie cojeo? :) ¿Es obligatorio alinearse con alguien? Creía, pobre tonto de mi, que mantener una actitud crítica es algo mejor una aborregada... Bueno como yo no me alineo ya te encargas tú... gracias...

    Para llevar a cabo las pretensiones de los terroristas es necesario un cambio en las leyes puesto que han demostrado las dos anteriores ocasiones en las que "alguien" se puso a dialogar con ellos que no se van bajar del burro. Pero en fin... si convocar dos consultas de referendum y buscar una salida a los asesinos que no hayan sido detenidos aun no son medidas políticas que vengan quien quiera ( no te digo Dios por eso de mi ateismo) y lo vea... No obstante acepto tu propuesta despues de que aceptes tu la mia... puesto que para lo de las mencionadas consultas es necesario un cambio legislativo. Tras esos referendums el Pais Vasco se independiza: perfecto... pero Navarra (supuestamente) dice que quiere seguir perteneciendo a España (cachis...). Si ETA vuelve a actuar en Navarra... ¿Que hacemos? Vaya cuantas suposiciones... Y si despues de ver que ETA a conseguido lo suyo a cualquier otra banda de malnacidos cococomidos se les ocurre pedir cualquier otra cosa...

    Amigo tazzie:

    En Irlanda asesinaron tanto los irlandesesproindependencia como los irlandesesproinglaterra... si quieres llamarlo asi a modo de "guerra civil", o sea ambos bandos se enfrentan por medio de las armas, dejando a un lado a las fuerzas de seguridad inglesa... aunque tambien intervengan...

    Por supuesto que en España los terroristas han matado a gente de todas las ideologias... de todas las que no fuesen afines a la suya... bueno no, que tambien han asesinado a los suyos cuando decidían que lo mejor era terminar con la violencia... Es lo que tienen los asesinos... pobres...

    En cuanto a las negociaciones con GRAPO que quieres que te diga... la última cúpula fue detenida en 2002 y hace poquito se ha desmantelado otra... aunque claro esos hace tiempo que pasaron de terroristas a ordinarios atracadores de banco y otras fechorías parecidas... de algo tienen que vivir...

    Lo de sudafrica... ahora mismo no caigo...

    Pero en fin... esperaremos a las proximas elecciones y que no se oiga a nadie y ya decidiremos... lo malo de eso es que igual no nos enteramos de toda aquella información que nos sea necesaria para juzgar a los políticos... bueno... es un mal menor... venga ¡Pan y Circo para todos!

    Saludos...

    PD: Me encantan los ajos... :)

  12. 14 jul 2006 | 04:19 PM # Webbings dice:

    Está claro, para ti el terrorismo solo termina de una manera: exterminándolos a todos. Lo que pasa es que siempre quedará alguien que quiera vengar a los "exterminados". Criticas mucho y no das ninguna idea: eso me recuerda a algo que hace un partido político hoy en día.

  13. 14 jul 2006 | 04:40 PM # Manuel dice:

    ¿Exterminio? ¿Lo que practicaba el Partido Nacional Socialista alemán? ¿Partido Comunista Chino? ¿Hamas? ¿ETA? ¿Franco? ¿Galtieri? ¿Somoza?

    No pongas en mi boca palabras que no sólo tu has dicho...

    ¿Negociar? Vale... pero que no vendan milongas... ni el gobierno actual, ni el pasado, ni el otro... Pero que me digan las cosas claritas... que se acabe ya el tema y el tu hiciste, yo hago, y tú más...

    Pide que te den respuestas si es que tienes alguna duda... pero no dentro de quince años por que algún periodista lo descubra...

    ¿Negociar? Vale...

    En cuanto a lo del partido político ese al que te refieres ¿Cuál es? ¿El Pp? Vale... veo que les tienes fijación... pero no me metas en el saco de tus fijaciones...

    Las propuestas que te pueda hacer son inexistentes... no cabe propuesta alguna... lo único que queda es acceder a lo que te piden los terroristas o que éstos te maten y es que a los hechos me remito... asi pues accedamos...

    Tan sólo te hago un par de preguntas... ¿Crees que el Pais Vasco está sometido por la fuerza a España? ¿Crees que existe represión por parte del Estado español en el Pais Vasco? Bajo esos supuestos se mueve ETA...

    Saludos...

  14. 14 jul 2006 | 05:37 PM # Webbings dice:

    Yo no creo que el País Vasco esté sometido a España por la fuerza pero hay muchísimos vascos que sí lo consideran al igual que hay muchísimos navarros que se consideran vascos. Esa es la cuestión y tú la olvidas. Te recuerdo que Batasuna, cuando era legal, tenía representación parlamentaria: si la tenía era porque el pueblo le votaba. Ahora no es legal pero eso no quita que esa gente no siga pensando lo mismo y no vuelva a votarles si volviese a ser legal.
    En cuanto a que nos digan las cosas claritas, creo que eres bastante iluso si piensas que algo tan complicado y delicado como una negociación o diálogo con terroristas puede airearse, con todo lujo de detalles, en los medios como se airea la vida de un famoso. Que no estamos hablando del cotilleo, estamos hablando de un tema que provoca muertos, unos mil en 30 años. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que estos procesos necesitan discreción y mucha cautela, algo que ni tú ni los del pp (y no digo que seas del pp ni ideológicamente) parecéis comprender. Ellos parecía no solo que lo entendían, sino que lo exigían en el 98, Ahora ni eso. A ver si nos vamos enterando Manuel, que no estamos ante un trozo de madera duro y compacto.

  15. 14 jul 2006 | 06:07 PM # Manuel dice:

    Sigues poniendo palabras en mi boca...

    Que hay gente que piensa como ETA no me cabe la menor duda... no lo olvido... tambien recuerdo que porcentaje de ese pueblo era el que le votaba... que le volverán a votar no me cabe duda... al igual que como que batasuna volverá a ser legal...

    Siento no tener ni dos dedos de frente para llegar a comprender todo esto... igual por eso necesito que me den las cosas mascaditas y casi deglutidas...

    No hay nada que esconder... se les da lo que piden por que si no te matan y punto. Y se carga con las consecuencias de todo ello... por que es que si no parece que toda la cautela, el sigilo, la discreción o como quieras denominarlo sólo va encaminado a que finalmente se obtenga el mismo resultado pero sin que nos enteremos bien de que pasos se dan...

    Que los convoquen a una reunión... con luz y taquígrafo... y con cámara de televisión... ¿no es un conflicto armado? ¿una guerra? ¿la lucha del pueblo vasco conntra la opresión del Estado español? Pues que se hagan las cosas como se deben... reconociendo esos términos en público, se busca un mediador internacional y una mesa de negociación pública...

    ¿Que hay que esconder? Nada... ¿qué tiene de especial? Nada... Al final estamos en lo mismo... le paso a González, le paso a Aznar y seguirá pasando hasta que no se acceda a lo que ETA quiere... por que si no te matan y punto.

    Todos han querido nadar y guardar la ropa, eso no ha sido posible nunca...

    Saludos de un descerebrado...

  16. 14 jul 2006 | 06:21 PM # Webbings dice:

    Claro, es que los conflictos armados y las guerras que se han terminado gracias a la "diplomacia" han sido retransmitidas por televisión y conocíamos en todo momento qué decían y qué no decían. Por favor hombre, un poco de seriedad, que no estamos en los mundos de Yuppi. Si fuese "les damos todo lo que piden o vuelven a matar" el proceso estaría ya cerrado. Para empezar: ya se ha dicho, por activa y por pasiva, que ni habrá autodeterminación del País Vasco ni anexión de Navarra. Hoy mismo lo ha dicho Zapatero. Y lo ha dicho como tú quieres que te lo digan: en los medios de comunicación. Y no lo dicen una, ni dos, ni tres veces, lo dicen todos los días y desde que Zapatero pidió permiso para hablar con ETA, antes de que ésta incluso declarase el alto el fuego permanente. Fíjate si algunos quieren estar sordos y ciegos que todavía hoy, después de tantos meses de repetirlo diariamente, no se han enterado.
    Mediadores ya los hay, no te veo muy enterado. Los hubo, los hay y los habrá. Hasta se habló de Clinton. Lo sabías?
    Pero te diré más: me gustaría que nos explicases si en el caso del Ira o en Sudáfrica supieron todos esos detalles que tanto solicitas. Y si con González y Aznar se supieron también todos esos detalles como solicitas. En algún post que he leído en este blog el articulista decía que hoy se hacen las cosas diciéndole a la ciudadanía todo lo que va a pasar, desde que se reunirán hasta la reunión que ha habido entre Otegi y López. Aznar no informó nunca de sus reuniones hasta meses después. No es por comparar, es para que veas la diferencia. Hoy se están haciendo las cosas con bastante más transparencia que entonces, pero no se pueden hacer tan transparentes como las pides por algo muy sencillo: se iría todo al garete. Y sabes por qué? Porque somos 40 millones de españoles y si 40 millones de españoles tenemos que dar opinión todos los días no nos ponemos de acuerdo ni en broma. Ya nos cuesta ponernos de acuerdo a cuatro gatos en un blog, imagínate. Así de sencillo. Para algo les votamos no? Para que nos representen. O pides la misma transparencia para las negociaciones del algodón, del lino, de la aceituna, de los trabajadores de los astilleros, etc, etc, etc? Pues las cosas se saben cuando se tienen que saber, en su momento, ni antes ni después.

  17. 14 jul 2006 | 07:37 PM # Manuel dice:

    Lamento no estar a tu altura... mi ceguera y mi cortito entendimiento no me dejan mas opción que callar y esperar a que me lo cuenten...

    ¡Mira que me lo explicas bien y yo sin enterarme! Será que se me murió una de las dos neuronas que tenía... es que uno es limitadito... gracias por recordarmelo...

    ¿Qué contraprestación ofrece ETA?

  18. 14 jul 2006 | 09:05 PM # tazzie dice:

    Manuel, te diré que la pregunta última, es obvio, ni a tí ni a mí ni a nadie nos lo van a contar, hay algo que en Derecho se llama "secreto de sumario", y ese solo se puede saber, y no todo, cuando levantan ese secreto pero un juez. No cualquiera.

    En este caso te diré, una negociación es cautela, es que no trascienda, es un método simplón? posiblemente, pero "Webbings", lo único que te está intentando explicar, es que así sea una negociación de un convenio, de un salario, de un estatuto o de lo que sea, lo que prima es el silencio, para evitar que personas no entendidas en la materia "léase diplomacia" metan la "patita". Evitar en la medida de lo posible, las filtraciones, porque por una simple palabra filtrada a un medio de comunicación, se puede ir al garete, muchas horas, muchas semanas, meses y años de esfuerzo sobrehumano a hacer puñetas.

    En España y hasta donde sé lo de la famosa Ley del Talión como que no se practica, y tú lo que estás diciendo es "ojo por ojo, diente por diente", no textualmente pero se intuye simplemente.

    Decías en una entrada anterior, que se te escapaba lo de Sudáfrica, imagino que sabes quien es Nelson Mandela? y porque estuvo encarcelado y durante ese tiempo hubo un a gran cantidad de atentados terroristas y un gran coste de vidas humanas que ni tenían ni arte ni parte. Se acabó todo gracias al buen hacer y la negociación.

    Te diré que corpusculos terroristas los hay en todos sitios, por ejemplo "las Brigadas Rojas", desde que depusieron las armas gracias a encarcelamientos y negociación, no volvieron a sembrar el terror en Italia.

    Los alemanes, "Baden-Meinhof" terminaron lo mismo, y su dedicación era la misma, secuestrar, extorsionar, y matar. Como se acabó, con más de lo mismo negociación.

    Todos y cada uno de esos ejemplos han tenido finales felices, porque de por medio hubo una negociación, y desde luego, nadie publicó en primera página de ningún diario, los detalles de todas esas negociaciones. De ahí a que llegaran a buen puerto.

    En el caso del IRA, me es indiferente, contra quien iban, se llevaban por delante a todo bicho viviente que no estuviera de acuerdo, con su idiosincrasia, y hubo negociaciones, y si te puedo decir que mientras negociaron, todavía hubo coletazos de violencia; hoy al día de la fecha, todo está calmado, y quien tuvo que pagar con prisión un delito de sangre, está encarcelado.

    ¿Qué te hace pensar que en España no puede ocurrir lo mismo? de hecho, vamos camino de ello, nadie dijo que fuera fácil, nadie dijo que toda la negociación fuera de hoy para mañana, pero convendrás conmigo, que están negociando, y están deteniendo. Con lo cual creo que es de las pocas negociaciones, que ahora están haciendose con la mayor transparencia. Y desde luego si esperas que los negociadores, mediadores, y toda y cada una de las personas implicadas te digan que hacen, mejor sientate, porque para negociar, lo que si hay que tener claro, que hay que ser buen jugador, de pocker, por los posibles "faroles".

    Y esto aplícalo a todo, como te decía, negociar con una patronal "x", negociar un convenio, negociar lo que sea, lo primordial es la discrección, y luego una vez recogidos los frutos después de la siembra, es cuando te dirán, está arreglado, o se defenestró. Pero hasta que llegue ese grato o infausto momento, habrá que tener algo que se llama "paciencia" y dar gracias que su palabra la están cumpliendo. En el momento que no lo hagan estarás conmigo que rebrotará absolutamente todo, y sabe Dios donde terminaremos.

    Pero dales un voto de confianza, ya que en el año 98, a Aznar, se lo dieron todos los partidos políticos, es decir, toda la representación del pueblo español en Las Cortes. Nadie se opuso, con lo cual es de "conjura de necios", que este señor y su camarilla ahora vengan recordando cuando en el siglo V antes de Cristo que es lo que pasó.

    Saludos..

  19. 14 jul 2006 | 10:24 PM # Manuel dice:

    He ido a emborracharme...

    A ver si así me entero... me han dicho muchas cosas en mi vida, pero en dos días me han llamado pepero, reaccionario, tonto, ciego, sordo, que practico el ojo por ojo, fascista, etc... vamos que ni me lo llego a creer...

    En referencia a los ejemplos citados te dire que las brigadas rojas fueron desmanteladas por la policia italiana mediante la infiltración entre los presos y haciendo que entre ellos mismos se traicionaran. Los baader (Facción del Ejercito Rojo) se autodisolvieron en 1998 y en sudafrica no existía una organización terrorista como tal pues se trataba de todo un movimiento organizado en contra del regimen del apartheid en el cual se podía encuadrar a todo aquel que no fuese blanco y de origen boer (aunque muchos de ellos incluso se opusieron a tal sistema) de hecho en sudafrica los terroristas podríamos decir que eran quienes gobernaban, los opositores en este caso se limitaban a organizar huelgas, protestas, sabotajes, desobediencia civil, etc... por supuesto que se quien es Mandela... y Sisulu, y Mbeki... será por saber...

    ¿Qué me lleva a pensar que en España ETA se va a disolver sin conseguir sus objetivos? :)

    Claro que entiendo la discreción en una negociación (ahora con el puntito de la cerveza aun más...). Toda negociación requiere que ambas partes hagan su propuesta y se llegue a un termino medio aceptado por ambas partes... por eso repregunto reformulando:

    ¿Que puede ofrecer ETA? ¿Qué no me maten si no estoy de acuerdo con lo que piden? ¿Me equivoco?

    En ningún momento he dicho que no se sienten a hablar... al contrario, y es que se soluciona el conflicto en cuestión de dos meses y a plena luz...

    Se les da lo que pidan y asunto resuelto... es así de claro.

    Saludos...

    PD: quién quiera cerveza que se pase... :D

  20. 15 jul 2006 | 09:43 PM # Javi dice:

    Aznar lleva la mentira por bandera. No estoy de acuerdo cuando dicen mis amigos que Zapatero ganó las elecciones por el tema del triste atentado. Mi opinión es que las gana porque el pueblo advierte que el PP miente y juega con la autoría del mismo.
    Saludos

  21. 15 jul 2006 | 11:33 PM # tazzie dice:

    Hola Javi, puesto que lo que dices es lo más racional que he leído en bastante tiempo.

    Te diré algo, pásate por un blog donde verás las animaladas que sueltan las personas que opinan ¿?..

    Te aseguro que no tiene desperdicio.. en cuanto a lo que has dicho.

    Por el mío si quieres te pasas, pero es música, con lo cual poco bacalao hay que cortar, aunque si que es cierto que es una de mis grandes pasiones, al igual que el escribir..

    Te dejo el enlace y si tienes ganas y tiempo, pásate merece la pena, al igual que el cuaderno de Alberto..

    http://www.lacoctelera.com/javalles/post/2006/07/15/el-pse-denunc...

    Un saludo...

  22. 15 jul 2006 | 11:49 PM # Juan dice:

    Los hay que no se lo creen. Piensan que es demagogia de "los genoveses" o habladurías de la Ser. Lógicamente ni Libertad Digital ni El Mundo ni la Cope lo recuerdan. Y los blogs casposos no lo comentan. Pero ahí están las hemerotecas. Lo publicó ABC:
    http://estrella.lamatriz.org/desvan/AZNARyETA.pdf

  23. 16 jul 2006 | 10:13 AM # tazzie dice:

    Menos mal otra persona que tiene un gramo de sensatez, y que pone un enlace, que he leído, de un periódico que aún no siendo santo de mi devoción, dice exactamente lo que yo viví en el 98 y antes..

    Gracias Juan, de corazón, porque empecé a pensar que la chiflada era yo, y que me había perdido un capítulo de Barrio Sésamo.

    Saludos..

    P.D. Si hasta el ABC, puso semejantes, que dice ahora el "pendejo" de expresidente.. y te invito al igual que ha Javi, que visites el enlace que le dejé.. encontrarás opiniones dignas de contárselas a Forges y haga otro libro.. y seguro que es Superventas ;P

  24. 16 jul 2006 | 04:16 PM # Manuel dice:

    Realmente es alagador encontrar gente de nuestra misma cuerda... eso ahorra a uno llamar a los demas que no lo son con apelativos como fascistas, mentirosos, casposos, hipocritas, dementes, etc... Es que le ahorra a uno cantidad de trabajo...

    Sin embargo sigo sin recordar, y por supuesto las hemerotecas no ayudan, cuando dijo Aznar que dialogaría con los etarras sin que antes hubiesen depuesto las armas definitivamente... lo siento tazzie... no lo hago queriendo pero es que mi gramo lo gaste hace tiempo ya...

    No obstante, que Aznar ha mentido es palmario... que eso no legitima a Zapatero a hacer lo mismo: tambien... por muy casposo, mentiroso, facha, hipócrita, etc. que fuese Aznar...

    En lo de la memoria selectiva supongo que nadie tiene la culpa en si... es que el ser humano tiene ese "defectillo" de fábrica... en la memoria tiende a perdurar aquello que nos resulta agradable... como presumo que la insistencia y la fijación que tienes por los peperos viene a ser patologica imagino que la asumes como algo agradable...hay quien eso de azotar a otros le produce placer...

    En fin.. en esas estamos...

    Saludos...

    PD: Hay mucha gente que no sabe de lo que habla... uno de los efectos secundarios más extendido entre todos los antihistamínicos es su propensión a deprimir el sistema nervioso... es esas estamos...

  25. 16 jul 2006 | 04:49 PM # Webbings dice:

    El proceso no incluye la entrega de las armas pero sí el respeto a las reglas democráticas: miércoles 4 de noviembre de 1998. Manuel, hay que leer algo más que lo que te cuentan y te recomendaría que utilizases los enlaces que se los demás se molestan en proporcionar (aunque tú no hagas lo mismo ni siquiera para que podamos acudir a tu blog). El enlace recomendado: http://estrella.lamatriz.org/desvan/AZNARyETA.pdf

  26. 16 jul 2006 | 05:43 PM # Manuel dice:

    Como te echaba de menos… :D

    De lo acertado de tu agudo comentario extraigo lo siguiente:

    Es bueno eso de leer las cosas, sobre todo si pretendes contestar a alguien con corrección…

    Puesto que en algunos sitios se pide que una vez puesto un enlace no se reitere machaconamente a lo largo de la pagina ( ya sabes por eso de las arañitas del google) pues sigo una pauta que dicho sea de paso creo que es de lo más lógica… No obstante mi comentario se producía en contestación a uno de tazzie que no contenía enlace alguno… dicho ésto pues si te hace feliz te pongo los enlaces que quieras… :)

    Si entramos en tu otra crítica hagámoslo con fundamento:

    - deponer.
    (Del lat. deponĕre).

    1.tr. Dejar, separar, apartar de sí.

    - abandonar.
    (Del fr. abandonner, y este del germ. *banna, orden).

    1. tr. Dejar, desamparar a alguien o algo.
    2. tr. Dejar una ocupación, un intento, un derecho, etc., emprendido ya.

    (Fuente: http://www.rae.es) (mira tú… un enlace…)

    Citando tu misma referencia:

    http://estrella.lamatriz.org/desvan/AZNARyETA.pdf

    te remito al segundo párrafo del cuerpo de la noticia donde dice:

    “…Piqué afirmó que los contactos pretenden ser ´ estrictamente acreditativos ´ y tienen que dar respuesta a algunas de las inquietudes que ´ todavía existen en la sociedad española y en la sociedad vasca de abandonar las armas y dejar la violencia ´ …”

    Por tanto te diría en este caso que no basta con leerse los titulares (ni hacer caso de lo que te cuenten), y conviene leerse las noticias enteras…

    En cuanto a lo de mi blog me extraña sobremanera tu comentario… no ya por el “ni siquiera” lleno de menosprecio que se atisba… no, no… no es menosprecio por mi parte… el caso concreto es que el mío dista mucho de la lucidez del tuyo… ¡ah no! ¡ese no! que tú tampoco pones enlace… bueno pues de la lucidez del de otros… el mío está dedicado a temas más ñoños… no obstante para que veas que todo el cordialidad estilo Heidi flotando en su nubecita ahí va…

    Saludos…

  27. 16 jul 2006 | 08:36 PM # tazzie dice:

    Manuel a que entrada contestas?.. digo porque liarlo no es la mejor opción.. esa mención de los "histamínicos" te diré donde está puesta, y tú sabes muy bien, que fué la contestación a alguien que su "idiosincrasia" no le hace ver más allá de sus narices..

    Si tienes tanto valor como dices tener, tan inteligente eres, y tan buen comentarista.. ponlo donde debes no.. donde no debes y te pasa lo que te pasa.

    Ante todo.. mira a mi no me insulta ni mi padre.. no tengo ninguna fijación, ¿te vale?.. más vale que sea así, y no presumas de lo que no eres ni por acercamiento..

    No eres demócrata.. sabes porque? no admites que nadie opine diferente a tí.. y la fijación es tuya.. porque masoca eres un rato..

    Y disculpame que me sonría, la memoria selectiva no es un "defectillo" de fábrica.. es un término clínico.. que hace que el cerebro humano (que es el que se ha estudiado hasta la fecha), hace que nos autoengañemos con lo agradable, para borrar de nuestra CPU lo desagradable, pero no lo borramos así de un plumazo, habitualmente siempre media un estado traumático.

    Una recomendación.. los antihistamínicos tienen múltiples funciones pero la principal es la de las alergias, y mira por donde, las que tengo yo, no se curan con semejantes. A lo mejor las tuyas si..

    Y de verdad si escribes, escribe de lo que va el tema.. no hagas la del avestruz, a falta de datos empíricos.. te metas con nadie.

    Es agradable conversar, lo que no me resulta nada agradable, es que por mi manera de pensar, me difamen.. ni tú ni el Papa de Roma.

    Solo me atengo a un articulito chiquito que hay en La Constitución, "derecho a la libre expresión".. es lo que estoy ejerciendo.. no como tú que ni "supuestamente", no tú eres un Dios que está en posesión de la verdad eterna.

    Mira de esos dioses como que paso.. y me ciño solo y exclusivamente, a la razón de este artículo ¿lo recuerdas?, o simplemente para olvidarlo ¿te fuiste a tomar una cañas?..

    Cuidado.. que el alcohol es bueno para las heridas.. pero malo para el hígado.

    Saludos..

    P.D. Y solo te pido un favor.. no pienso contestar, a difamaciones, suposiciones sobre mi persona.. no he comido nunca contigo, por lo tanto, con el debido respeto. Opinas de Aznar, de lo que quieras pero no de las personas que tenemos nuestra forma de opinar y de ser.. ni buena ni mala.. pero la tuya cuidado no es perfecta.

  28. 16 jul 2006 | 09:09 PM # Webbings dice:

    Manuel, para dejar un comentario en tu blog tengo que tener una cuenta en hotmail. Vaya, una lástima. Para ser albañil tienes mucho tiempo para escribir y para empinar el codo, aparte de dar el coñazo con argumentos incoherentes claro. Me despido de ti, tengo cosas más interesantes que hacer que seguirle el rollo a alguien que según cuenta parece estar bajo los efectos del alcohol. Que disfrutes del resto de la tarde, bebiendo y pegado al ordenador por lo que veo.

  29. 17 jul 2006 | 12:36 AM # Manuel dice:

    Tazzie:

    ¿Te has sentido insultada? ¿Por qué? ¿En qué momento me he referido a ti en términos ofensivos?

    Todo lo referente a ti esta basado en tus propias palabras… nunca he dicho tener tanto valor como dices, ni ser tan inteligente como dices, ni tampoco tan buen comentarista como dices… porque es que lo dices tú…

    No te voy a hacer perder tiempo entresacando las “lindezas” que dedicas a diestro y siniestro por el mero hecho de disentir con tus exposiciones… de todas formas tampoco serviría de nada…

    Cuando hablas con alguien según tú pueden ocurrir dos cosas:

    1º Están de acuerdo contigo y entonces chachi molón…
    2º Disienten en tus “argumentos” y entonces son la peste…

    Mira que no tiene por que ser así… el mismo derecho tienes tú a hacer uso de ese “articulito chiquito que hay en La Constitución” (por cierto bastante extenso) que cualquier otra persona y no por ello la tienes que emprender con ellos… he ahí lo de tu fijación… lo cual no es un insulto… sino la tienes no entiendo los epítetos con los que los sueles “adornar”…

    Haz lo que quieras… libre eres de hacerlo… pero no le regatees ese derecho a los demás…

    Este hilo a degenerado en esto no precisamente por que ya haya presentado argumentos en contra del tema… revísatelo y se consecuente… tan sólo que no me da la gana de tragar…

    Que Aznar miente… que sí… está dicho desde el primer post… que sí… que miente…

    Venga…

    Disculpas si te has sentido ofendida.

    Saludos…

    PD: Para el de los argumentos incoherentes nada… bastante tiene ya con lo que tiene…

  30. 19 jul 2006 | 09:21 PM # tazzie dice:

    Vamos a ver Manuel, ¿tú te sentirías mal si te dijerán tómate un tranquilizante?, yo sí, sabes porque, porque la situación no es tranquilizante ni mucho menos..

    Tú puedes pensar, y yo puedo pensar lo que nos dé la soberana gana, excuso decirte que soy irónica por naturaleza y por eso hice mención a un "articulito", como viste de corto no tiene nada.. y es un ladrillo de cuidado..

    Discúlpame, no sé por quien me confundiste, en ninguna de msi entradas he dicho nada de ¡chachi! ni semejantes defenestros verbales.

    Con lo cual el de la inventiva a ver quien es?, yo no desde luego, y no intento remotamente que ni tú ni nadie me dé la razón.

    ¿Lograrás entenderlo? o cuantas veces más lo voy a repetir? porque resulta cansino..

    Odio las arengas.. ( no sé porque será) debe ser que ni tengo 30, ni 40 años.. tengo unos poquitos más.. no soy un tío, soy una tía, y de las modelo miura.. y no confundir con ser poco femenina..

    Pero que pongas en mi cerebro palabros que solo utilizan gente de pijolandia, como que me acerco más al modelo "makinavaja".

    He insisto piensa lo que quieras, el libre pensamiento hasta la fecha no está penado.. con lo cual puedes hacer mangas y capirotes.

    Y si en lo primordial, estamos de acuerdo sobre el caballero del bigote.. no sé a que más.. sobran las palabras, sobra todo..

    Fíjate si soy consecuente, que te estoy contestando educadamente, te estoy contestando sosegadamente, y sin ninguna altanería por mi parte, y al parecer no sé porque extraña razón, sigues echando leña al fuego.

    Con lo cual como diría un italiano finnito! cappicci

    Un saludo, porque definitivamente ya me cansaste.. y cuando me canso.. me siento tranquilamente a escuchar música, por supuesto el Adaggio de Albinoni, pero no utilizo víctimas de aperitivo..

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