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La Coctelera

Aznar y el "cálculo oportunista"

13 jul 07

"De nuevo, ETA ha visto cómo se abría una vía para escapar a su derrota en virtud de un cálculo oportunista y falso, pero no de un partido que se define a sí mismo como extraconstitucional, sino del propio Gobierno de la nación".

(...)

"La banda terrorista ha tenido suerte", aunque pueda parecer "desalentador" decirlo. "Cada vez que ha sido empujada al borde de su derrota han aparecido para rescatarla de ese destino una legión de oportunistas muy escasos de escrúpulos, siempre pensando que podrían sacar algo que les beneficiaría impidiendo que esa derrota se consumara".

(...)

"ETA siempre tendrá una posibilidad de sobrevivir si se mantiene la puerta abierta a una negociación que, como hemos visto, significa aceptar que los terroristas se sienten a negociar no el futuro sino la destrucción de nuestro marco constitucional".

(...)

"Así que hablemos, hablemos sin miedo". (...) "Cuesta alzar la voz para decir que el emperador va desnudo". (...) "Hoy es un día apropiado para que comprendan que no vamos a aceptar lecciones fácilmente, no por arrogancia, sino por experiencia y sacrificio".

JOSÉ MARÍA AZNAR, 12 de julio de 2007

4 de noviembre de 1998

El presidente del Gobierno, José María Aznar, decidió ayer “mover ficha”, al desvelar que ha autorizado la apertura de contactos con interlocutores del denominado MLNV (Movimiento de Liberación Nacional Vasco), que encabeza el “complejo ETA-HB”, informaron fuentes oficiales. La iniciativa se produce apenas una semana después de la celebración de las elecciones vascas, con el doble éxito de resultados del PP y de EH-HB, y después de que la banda haya dado en los últimos meses significativas muestras de debilidad. Las condiciones del Gobierno no exigen la entrega de las armas, pero sí el respeto a las reglas del juego democrático.

(...)

El proceso de paz en el País Vasco:

- Aznar toma definitivamente las riendas del proceso de paz asumiendo en persona el liderazgo de los contactos con ETA. Supone un giro radical en la política antiterrorista del PP.
- La decisión llega como consecuencia del doble éxito electoral cosechado por el PP y EH-HB y por la debilidad de la banda ETA, acosada en los frentes policial, judicial y colaboración internacional.
- La iniciativa da por hecho que el entorno del Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV) acepta los resultados de las elecciones del 25-O y exige el respeto a las reglas del juego democrático, aunque no entra en la entrega de las armas.

(...)

A juicio del Gobierno, el nuevo escenario surgido de las elecciones del pasado 25 de octubre favorece un nuevo impulso hacia la consolidación definitiva del fin de la violencia. Todas las fuentes consultadas por ABC coincidieron en resaltar que las dos claves más importantes del nuevo paso dado por Moncloa, el más significativo desde que ETA declarara un alto el fuego a mediados del pasado mes de septiembre, son los resultados del 25-O, con el doble éxito cosechado por el Partido Popular y Euskal Herritarrok –el nombre de su líder, Arnaldo Otegui, se da por seguro como interlocutor- y la debilidad de la banda etarra. Esta debilidad se puso de manifiesto tras los buenos resultados de la política antiterrorista en sus tres frentes: el judicial, el policial y la colaboración internacional. Un conocido empresario vasco resumía ayer gráficamente la situación de ETA: “Estas cosas pasan cuando los jefes están en la cárcel y la tropa en las playas”.

(...)

“Estamos –dijo HB en un comunicado- ante una oportunidad histórica que exige altura de miras y valentía, tal y como lo ha demostrado HB y la izquierda abertzale en su totalidad, apostando decididamente por encarar un proceso de búsqueda de soluciones y que exige a la otra parte del conflicto el mismo nivel de responsabilidad y de compromiso para avanzar en este camino... Es hora de que el Gobierno actúe con voluntad inequívoca y total claridad desechando de una vez por todas cualquier otra vía que suponga una salida en falso de este proceso que tiene una meta clara: el respeto al derecho que corresponde a Euskal Herría de decidir libremente su futuro”. Fuentes del entorno abertzale aseguraron que las conversaciones, para llegar a buen puerto, deben ser secretas.

(...)

Para un periódico es duro admitir que la reserva más escrupulosa es una condición imprescindible para el éxito de los contactos. No podemos abdicar del deber de informar responsablemente. Pero somos muy conscientes de la importancia de lo que está en juego y nos sentimos comprometidos con el logro de la paz. Por ello, procuraremos no perjudicar el proceso, mediante un muy prudente y sereno ejercicio de nuestro derecho a informar y opinar. Nunca pondríamos en riesgo la posibilidad cierta de un País Vasco libre y en paz a cambio de la satisfacción efímera de una portada de tan seguro como fácil impacto.

(...)

En los primeros acercamientos mantenidos hasta la fecha, emisarios del Gobierno de Aznar han planteado a los representantes del “complejo ETA” una serie de condiciones entre las que se encuentran, además del abandono definitivo de la actividad terrorista, el compromiso de que los cabecillas deben garantizar que todos los pistoleros aceptarán la disciplina y que delegará en Herri Batasuna o Euskal Herritarrok el “frente político” de la negociación. El Ejecutivo, en estos primeros sondeos, exige también a ETA que debe disolver sus “comandos” y desmantelar toda su infraestructura, lo que necesariamente no supondría la entrega física de su armamento y explosivo.

(...)

Las mismas fuentes precisaron que la decisión del presidente Aznar obedece a la percepción de los cambios producidos en el entorno del denominado Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV) que se ha traducido en intentos de aproximación a los que el Gobierno ha querido responder.

(...)

Fuentes consultadas por ABC, sin embargo, aseguran que los primeros acercamientos, tras la “tregua” de ETA, ya se han llevado a cabo, aunque a un nivel muy incipiente, “casi de sondeo”. Uno de estos contactos habría tenido como escenario una localidad próxima a Burdeos y, como interlocutor del “complejo ETA”, habría participado una persona que hasta hace muy poco perteneció a la banda, incluso cumplió condena, y en estos momentos se encuentra entre quienes apuestan por el final de la actividad terrorista. Estos mismos medios afirman estar en disposición de asegurar que encuentros similares se han celebrado en España.
Tras estas primeras aproximaciones, aún en un nivel muy incipiente, insisten las fuentes, los representantes del Gobierno creen observar en ETA, si no una muestra inequívoca de que quiere abandonar definitivamente la actividad terrorista, sí la evidencia de que existe un debate en el que se plantea esta posibilidad, aunque existen discrepancias sobre la estrategia a seguir, tal y como ayer informó ABC.
Así, el ejecutivo de Aznar no ha esperado a que ETA demuestre esa voluntad de poner fin al terrorismo para comenzar esos primeros contactos a nivel exploratorio, aunque en el transcurso de los mismos sí ha planteado a los interlocutores de la banda una serie de condiciones concretas.

(...)

Además, el Gobierno ha hecho llegar a ETA en estos primeros sondeos la exigencia de que las cuestiones políticas las deberá delegar en Herri Batasuna o Euskal Herritarrok, mientras que en lo que respecta al asunto de los presos está dispuesto a llegar a la máxima generosidad permitida por la Constitución.
El Ejecutivo de Aznar acogió de una manera favorable que, en una próxima fase, el interlocutor del “brazo político” del “complejo ETA” sea Arnaldo Otegui, que ha salido fortalecido tras las elecciones autonómicas y además tiene influencia en la banda al haber pertenecido a ella e incluso cumplido condena. Otegui cuenta con el refuerzo de Iñigo Iruin y de otros veteranos de HB recuperados para esta estrategia.
El proceso de negociación abierto con el “complejo ETA” lo lidera personalmente José María Aznar que intenta, según reconocen algunos de sus colaboradores más cercanos, evitar los errores en los que incurrió el Gobierno socialista en anteriores procesos de diálogo con la banda y que tuvieron su exponente más claro en las conversaciones de Argel.

ABC, miércoles 4 de noviembre de 1998

Otro valiente paso de Aznar hacia la paz

El jefe del Gobierno confirmó ayer lacónicamente que ha autorizado la toma de contactos con el entorno de ETA. Poco después, el portavoz del Ejecutivo aclaró que esos contactos “con el llamado MLNV” (Movimiento de Liberación Nacional Vasco) apuntan a acreditar que la decisión de la organización terrorista de abandonar la violencia es definitiva. Obvió decir –era innecesario- que, de confirmarse tal cosa, habrá negociación.
¿Cómo? ¿Entre quiénes? ¿Cuándo? ¿Dónde? El Gobierno no quiere entrar en detalles, y se entiende. Se sabe, eso sí, que José María Aznar está decidido a seguir el proceso muy de cerca, no delegando en nadie salvo para lo imprescindible. Lo más probable es que la tarea acabe subdividiéndose: habrá diálogo directo con ETA, de un lado, para evaluar el problema de los presos –aunque no solo-, y habrá por otro lado conversaciones más específicamente políticas, en las que todas las fuerzas parlamentarias habrán de tener participación.
Estamos, en todo caso, ante un giro fundamental de los acontecimientos, que afecta hasta al lenguaje: nunca el Gobierno se había referido al MLNV, utilizando esas siglas, como lo hizo ayer. La iniciativa que ha emprendido desborda ampliamente no ya sus planteamientos iniciales –que para qué recordar- sino incluso posiciones más matizadas y recientes, como la que exigía un “signo inequívoco” de ETA antes de pasar a mayores. Al final, ha optado por prescindir de los contactos exploratorios del Cesid –difícilmente podría encontrarse un organismo que suscitara más recelos en la otra parte- y tomar la iniciativa directamente y con valentía, como hizo John Major en su día con el IRA.
El Gobierno vasco ha manifestado la “gran satisfacción” que le produce la iniciativa de Aznar. IU la ha calificado de “fabulosa”. EA dice que “éste es el camino”. Incluso UPN la ve “correcta”. Sólo los portavoces de la cúpula del PSOE la ha criticado. Se quejan con amargura de que no fueron advertidos de ella con la necesaria anticipación, lo que les mueve a calificarla de “imprudente”. Pero hay que subordinar las formas a los contenidos. Así lo ha hecho el ex ministro Enrique Múgica y así lo ha remachado el portavoz de la Junta de Andalucía, para quien una decisión como ésa “no debería ser objeto de polémica”.
Ante asunto de tanta trascendencia, los celos partidistas están de más. Si la paz acaba por lograrse, nunca será exclusiva de Aznar: corresponderá a todos cuantos la hayan propiciado.

EL MUNDO, miércoles 4 de noviembre de 1998

Enlace recomendado:
* Colección de documentos de prensa relativos al diálogo abierto por el gobierno de Aznar con ETA en 1998
* Prensa en PDF: ABC y El Mundo

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22 comentarios

22 comentarios

  1. 13 jul 2007 | 10:23 AM # loislane dice:

    Así anda este país, usando hasta la saciedad eso de 'donde dije digo digo diego'... o mejor, 'cuando veas las barbas de tu vecino pelar, pon las tuyas a remojar'... esta manera de la oposición de hacer 'oposición destructiva' no beneficia a nadie, aunque lo mejor son las calvas que dejan al descubierto, intentando mover ficha para desacreditar a los demás, sacando a la luz sus propias miserias... qué cosas

  2. 13 jul 2007 | 10:24 AM # Olea dice:

    Estaba ETA "casi" derrotada o estaba atentando el 11-M, porque las dos cosas no cuadran

  3. 13 jul 2007 | 10:25 AM # theo dice:

    Gracias, Alberto, por refrescarnos la siniestra memoria de este país... Pero no te preocupes, que los corifeos de la caverna negarán que jamás se dijera o imprimiera aquello...
    Qué tristeza de país de cabreros...
    Un saludo

  4. 13 jul 2007 | 11:36 AM # Raúl dice:

    Es alucinante. El propio ABC recoge que en el momento en que ETA declara la tregua están en un momento de gran debilidad por el acoso judicial, policial y político. Menudo rescate el de Aznar llamándoles movimiento de liberación nacional vasco, acercando a los presos y permitiendo a los exiliados etarras que volviesen, para hacer churros seguro que no. Eso en el 98 y Blanco muere en el 97 porque no se acerca a los presos. Y ahora viene a hablar de rupturas y traiciones? Sí señor, con dos cojones. Menudo esquizofrénico está hecho el Aznar y por lo que se ve debe ser algo contagioso porque en el PP andan todos igual, desde Acebes a Zaplana y pasando por Rajoy. Menuda tropa.

  5. 13 jul 2007 | 11:46 AM # theo dice:

    Olea, no te molestes, los de la caverna han aprendido a convivir con consignas contradictorias sin que su cerebro estalle... será porque son más viscerales que racionales...
    Un saludo

  6. 13 jul 2007 | 01:43 PM # Belén dice:

    Leer las recientes declaraciones de Aznar primero y leer después lo publicado en prensa sobre la "negociación con ETA" debería sacarle los colores a más de uno. De verdad, si algún psicólogo lee esto que nos explique qué trastorno tienen Aznar y sus peperos porque no se entiende tanta mentira y tanta desmemoria. El editorial de El Mundo me parece tremendo: lo de "para qué recordar" y "obvia decirlo" retrata perfectamente la clase de persona que es Pedro J. Ramírez, una persona completamente amoral. Algo que puede extrapolarse perfectamente a la actitud de Aznar y sus voceros. Me sumo al agradecimiento de Theo. Un saludo.

  7. 13 jul 2007 | 04:23 PM # luisa dice:

    ¿Imposible?, Pues no, resulta que a pesar del tiempo transcurrido, se pueden seguir encontrando animosos e intensos intentos para seguir desacreditando a Aznar y sus “conversaciones con ETA”, con tal de justificar el fracasado proceso de paz de ZP.
    Leido lo que Alberto nos recopila y los comentarios subsiguientes, parecería acertado una visita al psiquiatra. ¿Padecerán algunos una manía persecutoria o será simplemente que Ríos tiene la habilidad carismática para “deformar “la realidad con el objetivo de conseguir sus propósitos de “todos contra Aznar”?.
    En el diario ABC que tanto copia hoy nuestro blogger, Camacho, a propósito de tanta falacia sobre el proceso y Ermua dice:
    “«No, los que se han equivocado han sido otros. Los que decidieron cambiar por su cuenta las reglas del juego. Los que creyeron que la política empezaba cuando ellos llegaron al poder. Los que se sintieron más listos y quisieron tomar un atajo a costa de cargarse el consenso y la unidad. Los que hablaban bajo cuerda con Batasuna mientras morían sus compañeros. Los que quisieron pactar con ETA para apaciguarla a cambio de devolver a los batasunos su espacio político. Los que han hecho la vista gorda durante tres años de ignominia. Los que han llamado "hombres de paz" a los que miraban para abajo sin mover un músculo cuando la gente pedía que no matasen a Miguel Ángel Blanco. Los que los han devuelto a las concejalías del País Vasco. Los que iban a soltar a De Juana Chaos. Esos son los que se han equivocado. Y no sé por qué hablo en plural, cuando se trata de uno solo».
    «El error ha sido dar marcha atrás a lo que empezó en Ermua. Despreciar a las víctimas, humillar sus sentimientos, pasar por encima de la memoria del dolor. Tirarlo todo por tierra en base a no sé qué clase de iluminado designio. Para nada, claro, porque ahora hemos vuelto al mismo sitio pero con toda la cacharrería rota, quizá imposible de recomponer. Y lo peor es que nadie admite que haya sido un fracaso. Antes al contrario, raro será que Zapatero no lo vuelva a intentar».
    «Pero yo no me equivoqué hace diez años. Ni tú, ni nadie de los de entonces. Yo no me siento ingenuo, me siento traicionado, que no es lo mismo”.”
    Más claro el agua.Este periodista queridos progres no necesita ir al psiquiatra pues en ningún momento pretende distorsionar la realidad, por mucho que lo defendáis en nada se parece lo que hizo Aznar con el maléfico proceso de ZP, y mira que ponéis empeño en querer demostrar lo contrario, pero ni por esas. .

  8. 13 jul 2007 | 05:00 PM # theo dice:

    Lo que es deformar la realidad es empeñarse en seguir hablando de 'vista gorda' cuando, durante la tregua, se produjeron más de 200 detenciones de etarras y su entorno. Deformar la realidad es seguir insistiendo en excarcelación de de Juana Chaos cuando está en prisión.
    Lo único maléfico aquí es mentir tan descaradamente, manipular las cosas que se han dicho, haciendo ver que no se han dicho... Es nauseabundo despreciar la opinión de más de la mitad de la población española que no piensa como vosotros y que seamos insultados por no querer comulgar con ruedas de molino. Pero, nihil novo sub sole... ya conocemos los métidos de la caverna.

  9. 13 jul 2007 | 05:40 PM # Belén dice:

    Querida, resulta que a pesar del tiempo transcurrido las hemerotecas están ahí y la memoria también, cosa que os escuece y de qué manera. Si para ti acudir a las hemerotecas es desacreditar a Aznar por algo será no crees? Porque para mi el único que desacredita a alguien es el propio Jose María cada vez que abre la boca para escupirnos su rabia y su rencor. Es él y solo él quien con su actitud actual se desacredita a si mismo. Nosotros no tenemos la culpa de que el "donde dije digo digo diego" sea la máxima de tu admirado e idolatrado Aznarín.

    Leido lo que Alberto nos recopila y los comentarios subsiguientes, parecería acertado una visita al psiquiatra por parte de Luisa. Esta mujer ve la realidad deformada y resulta que transcribir lo que se ha dicho por el ABC y El Mundo durante la tregua de 1998 es deformar la realidad. La deformaron ABC y El Mundo? Porque lo que aquí está escrito no lo ha redactado ni Alberto, ni Theo, ni ninguno de los que hemos dejado un comentario, ni siquiera yo misma querida: lo han dicho los medios que lees y con los que vienes aquí a demostrarnos que lo único que sabes hacer es copiar y pegar opiniones ajenas, inclusive las de otros foreros sin nombre conocido. Pobrecilla, que algún psiquiatra la atienda pronto, si hace falta le costeamos el tratamiento entre todos.

    Lo que dice Camacho se puede aplicar, punto por punto, a Aznar en 1998. Pero como le idolatran y le adoran tanto...

    Es una lástima Luisa, una lástima que tu memoria sea tan frágil y tus valores tan escasos. Queda abierta la colecta para que nuestra "amiga" pueda tratar su dolencia con el mejor psiquiatra. Si insistes incluso podemos buscarte uno en Haifa. No me lo agradezcas, lo hago encantada. Besitos.

  10. 13 jul 2007 | 05:46 PM # theo dice:

    ¡Qué fatigoso es explicar lo evidente! Me fatigan los hooligans de la caverna... por cada uno con quien se pueda debatir, hay cien que son fruto del gobbelsianismo más puro...
    Un saludo, Belén...

  11. 13 jul 2007 | 05:50 PM # Belén dice:

    Otro para ti Theo. Lo cierto es que no hace falta explicar nada: ABC y El Mundo lo hicieron a la perfección en 1998. Lástima que su lealtad al presidente solo se manifieste cuando es de su ideología. Solo faltaría que tuviésemos que explicar la portada de Mayor Oreja diciendo que estaba dispuesto a sentarse con ETA. Quienes se desacreditan solos son los del PP que estando en el poder hacían y decían una cosa y ahora hacen y dicen todo lo contrario. Besitos.

  12. 13 jul 2007 | 05:52 PM # theo dice:

    Ya vemos qué lealtad al Estado tiene esta gentuza... ¿y pretenden ser alternativa? ¿de qué? Incluso ERC es más leal que estos impresentables... Ahora, sólo les falta decir que se ha manipulado la información de ABC y El Mundo, que no dicen eso... nauseabundo... Qué tristeza de país...
    Gracias!

  13. 13 jul 2007 | 05:58 PM # Raúl dice:

    A Camacho no le vendría nada mal consultar las hemerotecas del propio diario en el que escribe, para hacerse una cura de humildad y también para empezar a criticar lo que seguro que no criticó hace unos añitos. Que venga este a vaticinar lo que iba a pasar y no pasó, en fin, menudo periodista de pacotilla. Que hable de hechos demostrados y no de suposiciones. Los hechos demostrados son que en este proceso no se ha excarcelado a un solo preso, no se ha acercado a ninguno ni se ha autorizado a etarras exiliados a que regresen a España como si nada hubiese pasado. En este proceso no se ha llamado a ETA movimiento de liberación nacional vasco ni se ha hablado de generosidad. Sí se han detenido muchísimos etarras y otros tantos tienen sentencia de cárcel por sus delitos. Así que Camacho, escribe sobre al cinismo del partido al que tanto defiendes y empieza por ser ecuánime y no mezclar hechos demostrados con suposiciones si quieres que te respeten como periodista. En tu propio periódico puedes documentarte bien y empezar por preguntarle a Aznar a qué viene hablar ahora de esta manera cuando en 1998 hacía todo lo contrario.De paso pregúntate por qué nadie en tu periódico criticó la negociación de Aznar si ETA estaba tan debilitada entonces tal y como dice el ABC, y por qué nadie habló de la derrota de ETA en lugar de todo eso que se dijo sobre lograr la paz. Cada vez que leo a esta gentuza de la derecha sin memoria me pregunto si realmente tienen principios o lo único que les interesa es estar gobernados por los suyos pasando por encima de la democracia y utilizando para ello sus medios mintiendo, ocultando y tergiversando los hechos.

  14. 13 jul 2007 | 08:56 PM # luisa dice:

    Apabullante la oleada de defensores de ZP y su proceso .Mal, muy mal tienen que estar las previsiones sobre el futuro cuando hay un despliegue tan amplio de consenso entre los progresistas atacantes, para mi que en psiquiatría este síndrome tiene que tener un nombre asociado a esta irracional locura transitoria, de querer ver que lo que fue, hubiera sido como ellos querrían que hubiera sido.
    Citas y citas de la prensa demostrando lo contrario, ningún parecido entre los tratos de Aznar y los de ZP con los terroristas y ellos erre que erre con su cantinela, y si algún medio los contradice, allí escribe algún desmemoriado periodista de pacotilla al servicio de la sectaria derecha.
    Solo rencor y odio se recoge en los comentarios que han ido apareciendo, contra el PP y Aznar, razones ninguna.
    Buenos maestros tienen estos comentaristas, lenguas viperinas de primer orden como la de Pepiño o de la Vega que ha dado un buen ejemplo con sus “verduleros” insultos contra Rajoy y Aznar. Que una vicepresidenta insulte con tal saña a los opositores da idea de su falta de argumentos. No se pueden perder así los papeles, aunque escuezan las verdades querida.
    Como dice otro “periodista de pacotilla”:” un animal salvaje recorre España, se llama odio, un sentimiento bien visto y utilizado por las elites gobernantes y, por supuesto, por la chusma. La gente odia sin ningún remordimiento, sin conciencia, el odio, disfrazado de rencor o sentimentalismo, ha vuelto a España.”
    Alaban a ZP, porque odian a Aznar, son laicistas, porque odian a los cristianos, se odia por todas partes y con facilidad. Pocos son los socialistas y nacionalistas que se privan de expresar por un quítame allá esas pajas su odio a la gente del PP.
    Estaréis orgullosos de lo que ha generado este singular presidente. ¿Verdad? Menos mal que como dice el dicho, a cada cerdo le llega su San Martín, así que paciencia y a esperar que todo llegará.

  15. 14 jul 2007 | 12:26 AM # jjL dice:

    No es cuestión de querer ver lo que fue o hubiera sido. Los hechos son los hechos y contra eso puedes ladrar lo que quieras, doña Goebbels, pero por mucho que repitas tu panfleto no lo vas a convertir en verdad.

    En algo tienes razón: ningún parecido entre los tratos de Aznar y ZP a los terroristas. Empezando por la denominación y terminando por la política penitenciaria. No hay comparación y aplicando el argumento de Aznar él ha sido el que ha cedido y recedido. A los hechos conocidos por todos y verbalizados por el propio Aznar en su tregua me remito.

    Luisa no aporta ni un solo dato en el que sustentar su panfleto. Creyendo que esta señora tiene una limitación intelectual me permito la licencia, en el post anterior, de plantearle unas preguntas que ni se digna en contestar. No ha sido capaz ni de aprovechar la oportunidad de argumentar su postura respondiendo a mis preguntas. Eso sí, ella exige y exige pero a la hora de dar no da nada, ni un poco de lucidez.

    Que encima tenga el valor de decir que Aznar y Rajoy reciben insultos ya es la apoteosis. Creo que no hay ni un solo insulto que pueda superar el de traidor a los muertos, presidente de los terroristas y vendedor del Estado.

    Un animal salvaje recorre España y es el del odio y el rencor de esta derecha que no quiere estar en la oposición. Si no está en el gobierno lo usurpa mediante golpes de Estado o mintiendo a diario contra el gobierno de la nación. Todavía no he escuchado una palabra de condena al franquismo por parte del PP, ni siquiera en sede parlamentaria europea. De la boca de Luisa tampoco y siendo judía, recordando la relación Hitler-Franco, algo huele a podrido en esta señora.

    Para rematar, la limitada intelectual que todo lo confunde y que no entiende de discrepancias argumenta que lo que hay es un odio a Aznar, a los cristianos, por todas partes y con facilidad. No será más bien al revés y son los que alaban a Aznar y la iglesia los que odian todo lo opuesto? Lo odian tanto que van ladrando su rencor por las esquinas, se han convertido en alumnos aventajados de Goebbels y no son capaces de ver más allá del bigote o de la barba de sus referentes ideológicos.

    Sí Luisa, estoy orgulloso de lo que ha generado este presidente: más igualdad entre las personas, más empleo, más diversidad religiosa en los colegios, más respeto a las culturas e ideologías, más ayuda a los pensionistas (su pensión ha subido en tres años más que en los nueve anteriores), más ayudas a la familia, a la mujer, al hombre que quiere vivir su paternidad, a los homosexuales para que tengan los mismos derechos, más tolerancia y más respeto por la diversidad en todas sus esferas, más dinero en la caja de la seguridad social, más detenidos y juzgados en la lucha contra ETA, menos muertos y sobre todo más diálogo con todos. Ahí lo tienes Luisa, siempre son todos menos el PP. A cada cerdo le llega su San Martín sí: a Aznar le llegó en 2004 y a Rajoy le llegará en 2008. Podrás soportarlo o pedirás otro alzamiento nacional?

  16. 14 jul 2007 | 12:01 PM # luisa dice:

    Como acolita más disciplinada y obediente a las consignas al uso destaca JJL.
    Esta entusiasta propagandista que disfruta de mucha más limitada capacidad intelectual que la que a mi me asigna ,produce asombro y rubor cuando se leen los panegíricos que en su ciega militancia hace de lo que ocurre en este país; si por sus informaciones fuera estaríamos disfrutando y viviendo , no ya en Jauja , sino en el mismo país que ZP catalogó como el de Alicia y sus Maravillas .
    Como buena discípula de Goebels practica sus métodos, comentario tras comentario, pero achaca al adversario lo que ella realiza con singular maestría.
    Pues no querida, nada se parece lo que fue, con lo que ZP ha intentado, por mucha campaña que queráis hacer para demostrar lo contrario. Se que no te convencerás pues los fanaticos “ciegos y sordos” solo ven y oyen lo que exclusivamente quieren oír, sin importar lo que dicen los recortes de prensa que Ríos pega, mejores pruebas no existen.
    La libertad es uno de las virtudes con la que más se disfruta, libertad de expresión y libertad de pensamiento, y tú no tienes ni la una ni la otra, esclava de la consigna y de la ideología, si que eres, y eso no tiene cura.
    Por mucho que Ríos (hoy)siga echando, día tras día , leña a la hoguera con su repetitiva y típica incontinencia literaria , tratando de distorsionar la realidad , esto es una batalla perdida , nadie salvo vosotros y algún que otro progre trasnochado piensa así, mucho ruido y pocas nueces en este blog , donde el uso perverso del lenguaje y el terrorismo es la consigna a defender a ultranza , condenando de antemano la libertad de los periodistas de pacotilla que opinan lo contrario.Soy contraria al pensamiento único y por eso me manifiesto libremente , ah….y al franquismo agradecimiento , gracias a eso y a pesar de ser una perra judia, vivo.

  17. 14 jul 2007 | 12:50 PM # jjL dice:

    Ella se insulta a si misma: con su frase final, con su nueva falta de argumentos y con la tergiversación de todo. Ahora resulta que Zapatero fue quien catalogó este país como el de Alicia y el país de las maravillas. También resulta que es Ríos quien echa leña a la hoguera cuando se limita a recoger las declaraciones de Aznar tan dado al cambio de pensamiento y de criterio según cómo le vaya en aquello que es objeto de su análisis. Releyendo todo el comentario una segunda vez me doy cuenta de lo que realmente pasa y la clave estaba en mis primeras seis palabras: "ella se insulta a si misma". Cómo es el subconsciente. Luisa habla consigo misma en todo el comentario, se dirige a su persona todas y cada una de sus palabras. Porque que yo sepa nunca he hablado de mi en femenino. Esta mujer necesita ayuda urgentemente no os parece?

  18. 14 jul 2007 | 01:25 PM # Dexter dice:

    Si el país va tan mal no sé por qué razón Rajoy solo se dedicó a pedir las actas de la negociación con ETA. Según Luisa las cosas no son como las pinta jjL y aquí todo va fatal. Según ese razonamiento Rajoy podría haber dejado a Zapatero muy mal en el debate sobre el estado de la nación hablando de todas esas cosas que cita jjL y que según Luisa no son así. Pero no lo hizo, solo habló de ETA. Así que la conclusión que saco es que Rajoy o no sabe hacer oposición fuera del tema ETA, revelándose entonces como un auténtico inepto político, o Rajoy sabe que el país va bastante bien y no quiere añadir más mentiras a las que ya ha contado. Cualquiera de las dos es lo suficientemente grave como para que no gane las elecciones y además presente su dimisión el mismo día en que las pierda, cosa que por cierto debería haber hecho el 14 de marzo de 2004 porque llevar a su partido de la mayoría absoluta a la oposición tiene delito. Saludos.

  19. 14 jul 2007 | 02:51 PM # Belén dice:

    Tienes razón jjL. El propio subconsciente de Luisa la traiciona a lo largo de todo su comentario pero quiero detenerme en este párrafo: "

    "Se que no te convencerás pues los fanaticos “ciegos y sordos” solo ven y oyen lo que exclusivamente quieren oír, sin importar lo que dicen los recortes de prensa que Ríos pega, mejores pruebas no existen".

    Obviando las faltas de ortografía de esta señora que dice tener carrera universitaria, sus palabras no pueden ser más reveladoras. Mejores pruebas que los recortes de prensa no existen y en este post solo hay eso: recortes de prensa y que recogen las declaraciones y actitudes de Aznar hace unos añitos. "Los fanáticos ciegos y sordos solo ven y oyen lo que exclusivamente quieren oír" verdad Luisa?

    Lo de la batalla perdida es buenísimo, sobre todo si vemos todas las encuestas que han salido tras el debate sobre el estado de la nación: nunca Rajoy estuvo más acabado y con el culo al aire como lo está ahora. Se nota entre sus palmeros que lloriquean y patalean su rabia allá por donde dejan sus comentarios huérfanos de argumentos y datos. Se siente.

    Dexter, no puedo estar más de acuerdo contigo en todo lo que has dicho. Besitos.

  20. 14 jul 2007 | 09:06 PM # maria dice:

    Estaba yo preocupada con los "pequeños regueros " de gas-oil del Don Pedro, más o menos como aquellos hilillos de plastilina y no tenía tiempo de visitaros para ponerme al dia. Ya se que la culpa como no podía ser menos, es exclusivamente del PP, y que todo está limpio y aseado. Mentira tras mentira como de costumbre, como las que se editorializan en el blog.
    Belén, pues no vino Luisa, !profeta !, ya ves quien tiene bocaza se equivoca.
    Me he encontrado lo de Bueno y ahí os lo envio para animar un poco el post.

    Gustabo Bueno, filósofo materialista dotado con un gran sentido común, ha publicado un libro sobre nuestro Presidente," Zapatero y el Presidente de Alicia".
    Bueno analiza en esta obra de forma realista y crítica el pensamiento político de Zapatero, que como en la mayoría de sus análisis afronta desde una perspectiva novedosa y sugerente como es la comparación con el mundo imaginario del autor de "Alicia en el País de las Maravillas".
    El "Pensamiento Alicia", aplicable a ZP, parte de un mundo irreal, un mundo al revés del nuestro. Como Carroll con Alicia, Bueno piensa que ZP imagina una realidad ajena a la que el resto de los ciudadanos sentimos como propia y la presenta como una verdad única, absoluta e indiscutible. A partir de esa ficción imperativa que niega lo perceptible, ya todo es posible.
    Lo que Bueno describe es una triste y perniciosa realidad, que por mucho que se quiera ocultar por sus adeptos es imposible que no transcienda, al contrario se contagia y la comparten muchos progres, como se descubre recorriendo este blog.
    Las reacciones entre nerviosas e histéricas de ellos demuestran que los disparos han alcanzado el centro de la diana, ya nadie o casi nadie se fía ya de las solemnes declaraciones del líder y ante la ignominia vivida todo se vuelven insultos y descalificaciones contra alguien que ya fue, pretendiendo justificar el infantil y maléfico proceso de paz.
    Es conveniente no olvidar el dicho latino de "tempora et concordabis iura" , que aunque a alguno no le guste sirve para recordar que no se pueden aplicar criterios de hoy a situaciones pasadas, y mucho más cuando estas no fueron como pretendéis presentar.
    Claro que a Bueno lo podéis clasificar igualmente como "filosofo de pacotilla", y os quedáis tan frescos, ya se sabe la ignorancia es muy atrevida.

  21. 14 jul 2007 | 10:44 PM # Belén dice:

    Las declaraciones de la ministra de fomento están fuera de tono, hay que reconocerlo, pero también hay que reconocer que comparar lo ocurrido en Ibiza con lo que sucedió en Galicia, donde el fuel llegó incluso hasta las costas francesas, es como comparar un elefante con una hormiga.

    No era plan sacar a relucir las faltas de ortografía de Luisa ni tampoco lo es dejar al descubierto las de María, aunque solo diré que Gustavo es con "v", no con "b". Es el mismo Gustavo Bueno que se declaraba fan número uno de Gran Hermano, el programa de telecinco?

    Del resto del comentario no comento nada porque es una pérdida de tiempo. Además, María no es ni capaz de comentar este artículo, recopilación de declaraciones y hechos, que no opinión de nadie. Ni comenta ni tampoco responde a las preguntas de jjL porque hacerlo la despertaría de ese país de las calamidades en la que vive sumida. Porque una cosa está clara: ni Alicia y el país de las maravillas, ni Rajoy y el país de las calamidades y la balcanización. Simplemente Zapatero y España. Tan sencillo como eso. Pero como eso es tanto o más difícil de digerir que la derrota del 14 de marzo acuden a los cuentos y los panfletitos, a ver si por casualidad cuelan y convierten sus grandes mentiras en verdades. En el resto de Europa e incluso en EEUU muchos dirigentes e intelectuales no parecen opinar lo mismo que Gustavo Bueno. Qué lástima eh María?. Besitos.

  22. 14 jul 2007 | 10:51 PM # Belén dice:

    Ah María, lo de profeta venía por el otro post? Chica, que yo sepa este artículo no se titula "EL PERVERSO USO DEL TERRORISMO", que fue donde dejaste este comentario:

    "Este es mi ultimo comentario sobre este post, en el que por defender a ZP, se ha intentado atacar sin éxito la poca decencia que aun queda en la política.
    13 Julio 2007 | 01:15 PM"

    A lo que yo contesté:

    "Ahora que tú te vas, volverá Luisa para seguir columpiándose? Acepto apuestas.
    13 Julio 2007 | 01:38 PM".

    Efectivamente, hasta ahora Luisa no apareció POR AQUEL ARTÍCULO titulado "EL PERVERSO USO DEL TERRORISMO" tras tu despedida del mismo. Pero en este, "AZNAR Y EL CÁLCULO OPORTUNISTA", no habías dejado ni un solo comentario ni yo he apostado nada así que..., columpiándote de nuevo o amnesia galopante?

    Ya ves querida, como tienes una gran bocaza vuelves a equivocarte una vez más. Besitos!!

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